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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 12:07 pm 
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dodge5 écrit:
Citation:
Popeye écrit:
Citation:
C'est vrai qu'il y a des lois un peu bizarres dans le monde.
Il faut reconnaître qu'en France on est pas mal non plus.
Les 35 heures ! Depuis qu'elles ont été mises en vigueur, les sociétés industrielles françaises n'arrêtent pas de délocaliser, en conséquence de quoi, 14 % des emplois ont disparu dans ce secteur.


Je permet d'intervenir la dessus ayant travailler dans l'industrie (PSA), les 35 h ont eue pour conséquence (et seule conséquence) d'ameliorer la productivité, allié avec l'automatisation des postes et oui, on en fait plus en 35h qu'il y a 20 ans en 40 h ! et avec moins de personnel en plus ! Les entreprise délocalisent pour des raisons économiques et (ou) pour s'implanter dans un pays, exemple la Slovaquie, en implantant une usine, on donne du taf et avec leur salaire on les poussent à acheter des caisses (Fordisme), le cout d'une 207 Slovaque n'est inferieur que de 500 euros livrée en concessions (évidemment pas répercuté sur le prix d'achat...),1/3 est fabriquée en france, 2/3 la bas...Je pense que les 35h sont un probleme pour certain secteur.
Sinon pour revenir au sujet, il me semble que les Femmes n'ont toujours pas le droit de porter de pantalon:laugh:


En ce qui concerne le gain de productivité, tout mon d'accord sur ce sujet. C'est sur la façon de le présenter il y a un problème.
Effectivement, les études qui ont été menées sur le gain de productivité ont été faits sur une période de 10 ans, et sans prendre en compte un phénomène lié directement au coût de production, plus particulièrement à cause des charges, c'est la modernisation des usines dans la même période.
Pour réduire de plus en plus les prix, malgré une augmentation significative des salaires, ils ont été obligés d'investir massivement dans de l'automatisation pour remplacer les personnels qui travaillent. D'où la conséquence de la disparition des 14 % de salariés dans le domaine industriel.
Je rappelle s'il en était besoin, que les 35 heures ont été mises en place sans réajustement de salaire. Une personne qui travaillait 39 heures, s'est retrouvée du jour au lendemain à 35 heures avec le même salaire. Moi qui ai vécu la chose à cette époque, ma masse salariale a augmenté de 20 % pour le même nombre d'heures travaillées et donc de produits fabriqués. La conséquence plus simple, j'ai vendu la partie commerciale est arrêté purement et simplement la partie production. J'étais déjà mal pour vendre des produits à l'export, après les 35 heures je ne pouvais tout simplement plus le faire. Mon expérience est très simple, avant les 35 heures j'avais 12 employés. Après 35 heures ces 12 personnes ont été cherchées du travail. Et j'en suis désolé.
Heureusement pour eux, ils ont tous étés réintégrés dans des sociétés que je connaisse où ils ont changé de secteur d'activité.
Tu ne peux pas dire que c'es (la seule conséquence)

En ce qui concerne la production dans les pays de l'Est, je ne suis pas spécialiste mais je sais qu'actuellement ils s'en mordent les doigts.

Enfin ce que j'en dis-moi ce que tout ça c'est de la foutaise. Ce qu'il aurait fallu faire, c'est mieux payé les gens par un système de bascule entre les charges et les salaires.
Aujourd'hui les charges patronales représentent 42 % du salaire brut, si on diminuait les charges de 10 %, et qu'on est versée aux salariés, que tout le monde serait content.;)


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 2:34 pm 
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dodge5 écrit:
Citation:
les 35 h ont eue pour conséquence (et seule conséquence) d'ameliorer la productivité, allié avec l'automatisation des postes


Si tu vas par là, il suffit de 3 personnes (trois!) dans une usines Lactalis pour 'mouler à la louche' 200 000 camemberts par jour...Et ça, c'est pas grâce au 35h, c'est juste parce qu'on est assez con pour les manger (moi le premier)...

Et si on revient au sujet original (les lois stupides), autoriser les industriels à foutre de l'huile de palme partout dans leurs produits, et encourager toute l'Asie du Sud-Est à brûler ses forêts pour planter des palmiers pour produire cette merde qu'on engloutit tous les jours, c'est un peu plus con que d'interdire la vente de cacahuètes le soir dans une ville d'Alabama...
Mais ça s'éloigne du sujet qui nous occupe habituellement ici!


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 4:27 pm 
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:P il me font marrer doucement avec leurs 35H, a l'epoque année 60 les meilleures, ont travaillait 6 jours par semaine et 10H par jours,personne ne ce plaignait, a l'etranger il rigole bien de nous voir avec nos 35 h..lol je sors

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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 4:55 pm 
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Ha bin c'est sûr, ça me rappelle quand j'ai commencé à bosser au puits n° 4 des houillères de Lewarde, y'a l'porion qui m'a dit: "P'tiot, ici on bosse 16h par jour 6 jours sur 7..."
J'me suis dit: "La vache, y z'ont la belle vie, dans l'Nord"
Forcément, je venais des bassins de Lorraine où on bossait 18h par jour...
Ca fait un poil beaucoup pour un enfant de 12 ans, quand même...
Mais j'me contentais de pousser des p'tits vagonnets de 800 kilos de minerai...
La belle vie, quoi...
M'font rire avec leur semaine de 60 heures...!!:laugh: :laugh:

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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 5:25 pm 
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bah lewarde c'étais des petits joueurs
t'as pas bosser dans les mines d'Wallers Aremberg toi:lol: :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:09 pm 
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Non, mais aprés, j'ai été à Courrières...1100 morts...Mais l'grisou m'a raté...
Comment ça "j'ai quel âge ?"
Mais qu'est ce peut vous fout' ??:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:13 pm 
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Localisation: thun saint amand nord
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:13 pm 
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Popeye écrit:
Citation:
dodge5 écrit:
Citation:
Popeye écrit:
Citation:
C'est vrai qu'il y a des lois un peu bizarres dans le monde.
Il faut reconnaître qu'en France on est pas mal non plus.
Les 35 heures ! Depuis qu'elles ont été mises en vigueur, les sociétés industrielles françaises n'arrêtent pas de délocaliser, en conséquence de quoi, 14 % des emplois ont disparu dans ce secteur.


Je permet d'intervenir la dessus ayant travailler dans l'industrie (PSA), les 35 h ont eue pour conséquence (et seule conséquence) d'ameliorer la productivité, allié avec l'automatisation des postes et oui, on en fait plus en 35h qu'il y a 20 ans en 40 h ! et avec moins de personnel en plus ! Les entreprise délocalisent pour des raisons économiques et (ou) pour s'implanter dans un pays, exemple la Slovaquie, en implantant une usine, on donne du taf et avec leur salaire on les poussent à acheter des caisses (Fordisme), le cout d'une 207 Slovaque n'est inferieur que de 500 euros livrée en concessions (évidemment pas répercuté sur le prix d'achat...),1/3 est fabriquée en france, 2/3 la bas...Je pense que les 35h sont un probleme pour certain secteur.
Sinon pour revenir au sujet, il me semble que les Femmes n'ont toujours pas le droit de porter de pantalon:laugh:


En ce qui concerne le gain de productivité, tout mon d'accord sur ce sujet. C'est sur la façon de le présenter il y a un problème.
Effectivement, les études qui ont été menées sur le gain de productivité ont été faits sur une période de 10 ans, et sans prendre en compte un phénomène lié directement au coût de production, plus particulièrement à cause des charges, c'est la modernisation des usines dans la même période.
Pour réduire de plus en plus les prix, malgré une augmentation significative des salaires, ils ont été obligés d'investir massivement dans de l'automatisation pour remplacer les personnels qui travaillent. D'où la conséquence de la disparition des 14 % de salariés dans le domaine industriel.
Je rappelle s'il en était besoin, que les 35 heures ont été mises en place sans réajustement de salaire. Une personne qui travaillait 39 heures, s'est retrouvée du jour au lendemain à 35 heures avec le même salaire. Moi qui ai vécu la chose à cette époque, ma masse salariale a augmenté de 20 % pour le même nombre d'heures travaillées et donc de produits fabriqués. La conséquence plus simple, j'ai vendu la partie commerciale est arrêté purement et simplement la partie production. J'étais déjà mal pour vendre des produits à l'export, après les 35 heures je ne pouvais tout simplement plus le faire. Mon expérience est très simple, avant les 35 heures j'avais 12 employés. Après 35 heures ces 12 personnes ont été cherchées du travail. Et j'en suis désolé.
Heureusement pour eux, ils ont tous étés réintégrés dans des sociétés que je connaisse où ils ont changé de secteur d'activité.
Tu ne peux pas dire que c'es (la seule conséquence)

En ce qui concerne la production dans les pays de l'Est, je ne suis pas spécialiste mais je sais qu'actuellement ils s'en mordent les doigts.

Enfin ce que j'en dis-moi ce que tout ça c'est de la foutaise. Ce qu'il aurait fallu faire, c'est mieux payé les gens par un système de bascule entre les charges et les salaires.
Aujourd'hui les charges patronales représentent 42 % du salaire brut, si on diminuait les charges de 10 %, et qu'on est versée aux salariés, que tout le monde serait content.;)


et encore le lionnel , le gars de l'ile de ré , il avait dit 35 h dans l'optique des 32 h :laugh: :laugh: c'te bonne blague , y en a qui font 32h mais c'est pas dans le privé et c'est avec nos sous qui donnent l'exemple !

basculer 10 % des charges sur les salaires auraient été bien mais avec une gestion au jour le jour d'un pays méga endetté ça risque pas d'arriver !


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:15 pm 
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pour la sncf la concurence arrive et va falloir à un moment qu'ils apprennent à compter !

et ça défile dans les rues après :side:


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:21 pm 
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de 1986 à 2000 j'avais du personnel , entre la gestion du personnel , le bureau des pleurs , les demandes d'augmetations uniquement basées sur le besoin irepressible de posséder et non un travail qui aurait dû être correct au départ , les arrêts de travails ou absences douteuses , sans compter les nouvelles règlementations qui arrivaient ............................. basta , j'arrête et je reprend tout à zéro tout seul , pouvez pas vous imaginer comme je suis heureux maintenant , 400 h par mois mais dans la bonne humeur :lol:

à ma décharge je suis pas faispour bosser avec quelqu'un !


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:21 pm 
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Fox écrit:
Citation:
Non, mais aprés, j'ai été à Courrières...1100 morts...Mais l'grisou m'a raté...
Comment ça "j'ai quel âge ?"
Mais qu'est ce peut vous fout' ??:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


hors d'age ! :lol:


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:50 pm 
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michel écrit:
Citation:
de 1986 à 2000 j'avais du personnel , entre la gestion du personnel , le bureau des pleurs , les demandes d'augmetations uniquement basées sur le besoin irepressible de posséder et non un travail qui aurait dû être correct au départ , les arrêts de travails ou absences douteuses , sans compter les nouvelles règlementations qui arrivaient ............................. basta , j'arrête et je reprend tout à zéro tout seul , pouvez pas vous imaginer comme je suis heureux maintenant , 400 h par mois mais dans la bonne humeur :lol:

à ma décharge je suis pas faispour bosser avec quelqu'un !


Pareil ;)


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 6:55 pm 
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michel écrit:
Citation:

à ma décharge je suis pas faispour bosser avec quelqu'un !

Moi, c'est l'inverse, c'est les autres qui peuvent pas bosser avec moi !:lol: mais idem, quel pied de bosser pour soi, avec soi:) (et mon double maléfique, mais chut il sait pas que je suis là)

_________________
.

Hep taxi !!


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 7:00 pm 
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Enregistré le: Ven Sep 14, 2007 12:42 pm
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Localisation: Dagobah
Fox écrit:
Citation:
Non, mais aprés, j'ai été à Courrières...1100 morts...Mais l'grisou m'a raté...
Comment ça "j'ai quel âge ?"
Mais qu'est ce peut vous fout' ??:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Je me souviens de ce jour là, c'etait entre deux coup de fouet, je me dit "fumerai bien une clope moi" et là à peine le temps d'allumer la tige, BOUM ! quel silence apres ! et puis qui je voit au milieu de toute cette poussiere, not' bon Fox, tout gris ! un poil à cran, mais vivant:)

_________________
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Hep taxi !!


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 Sujet du message: Re:les lois les plus débiles
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 7:51 pm 
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Enregistré le: Ven Juil 04, 2008 2:44 pm
Messages: 3144
les 35h, la droite était contre, elle a les pleins pouvoirs à l'assemblée, elle les laissent
pourquoi?
il doit finalement y avoir un intérêt. notamment l'annualisation du temps de travail: plus d'heures sup' à payer - du repos aux moments creux - un salaire lissé sur l'année.

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La chute n'est pas un échec. l'échec c'est de rester là où on est tombé.


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