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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Dim Mar 11, 2012 7:48 pm 
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fbernard écrit:
Citation:
aelfwine écrit:
Citation:
Malheureusement pour l'intervenante de la vidéo initiale, si les chiffres qu'elle annonce s'appuient sur des documents aussi vrais que la photo de ce radar, son discours n'a que peu de valeur...


Ces chiffres sont tout à fait vérifiables, et établis de longue date. C'est d'ailleurs étonnant que l'Etat nous autorise encore à avoir accès à des éléments aussi détaillés...


Attention je n'ai pas dit que ces chiffres étaient faux ! ;)

Je voulais juste dire que si 1 seule information n'est pas valable, ça peut mettre à mal tout le reste, même si c'est vrai. Pour moi; j'ai vu ce "problème" avec le radar, alors je me suis dit "j'ai pas envie d'en voir/écouter d'avantage"...

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Dim Mar 11, 2012 7:50 pm 
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Fox écrit:
Citation:
aelfwine écrit:
Citation:
Je suis d'accord que c'est du vol, bla-bla, et tout et tout...
Par contre, moi, j'la connais pas, l'histoire du pingouin qui respirait par le cul...:lol:


Il s'est assis, il est mort...

Et tu sais comment il est mort le mime Marceau ? :whistle:

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Lun Mar 12, 2012 8:34 am 
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aelfwine écrit:
Citation:
Il s'est assis, il est mort...
:lol: :lol::pouet:

Citation:
Et tu sais comment il est mort le mime Marceau ? :whistle:
Nan, vas y...

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Lun Mar 12, 2012 11:44 am 
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enoss écrit:
Citation:
j'ai vu l'autre jour une emission sur une commissione sénatoriale: "Comment réindustrialiser la France? "

LE truc important en ce moment. une des questions centrales sur l'avenir du pays.

ça a démarré fin 2010 : visite à Bruxelles, où ils se sont aperçu de l'absence totale de politique industrielle européenne puis visite d'entreprises un peu partout en France, audition de patrons, grands, petis, moyens. Visite en Allemagne etc pour essayer de comprendre pourquoi ça marche pas chez nous.

la commission est composée de types du PS et de l'UMP. le président de la commission et du PS, le second un UMP. on les voit causer ensemble et être plutôt d'accord entre eux.
tout va bien jusqu'au point final: la rédaction du rapport final à déposer sur les bureaux du gouvernement, de la présidence du sénat etc.
cette étape dure 3 mois à peu près :blink: , impossible de se mettre d'accord sur la version finale du rapport. chacun retourne a ses petites chapelles politicardes.
bilan: rapport voté avec 14 voix pour (les voix UMP) et 9 contre (les voix PS)

:side:


Je crois qu'on a vue la même !! !

Un des point de divergence était la défiscalisation des investissements dans les entreprise.
Par exemple, dans les système anglo-saxon, il est autorisé d'acheter sa voiture par sa boite, a condition de faire des bénèfs.
En France, tu peu, a condition de payer des super taxes sur la voiture; que tu face des bénèf ou pas.
Bref, il n'était pas d'accord.
La phrase qui tue c'est : "Nous n'avons pas le même système fiscal". Point barre et pas de discutions possible (que se soit la gauche ou l'UMP).

Un pot m'a envoyer ça par mail, et je trouve cela très intéressant.

Attention, peut être compris dans les deux sans :lol:

Dur, dur de réduire les impôts, heureusement pour le moment il s’agit de les augmenter c’est beaucoup plus simple!

Le principe des impôts semble pouvoir s'expliquer par une logique assez simple.
Mais beaucoup pourtant ne le saisissent toujours pas.
Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous l'expliquer en des termes simples que tout le monde peut comprendre.

Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l'addition totale se monte à 100 euros.
(Normalement, cela ferait 10 euros par personne).

Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu, ce qui donna ceci :

• Les 4 premiers (les plus pauvres !), ne paient rien.
• Le cinquième paye 1 euro
• Le sixième paye 3 euros
• Le septième paye 7 euros
• Le huitième paye 12 euros
• Le neuvième paye 18 euros
• Le dernier (le plus riche !) paye 59 euros.

- Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour en fin de journée pour boire leur bière et semblaient assez contents de leur arrangement.

Jusqu'au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité !
« Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros. »

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes.
Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.
Mais comment les six autres (les clients payants), allaient-ils diviser les 20 euros de remise de façon équitable ?

ls réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros.
Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme devraient être payés pour boire leur bière.

Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire l'addition de chacun d'un pourcentage du même ordre, il fit donc les calculs.

Ce qui donna ceci :

• Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ? )
• Le 6ème paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)
• Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)
• Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)
• Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)
• Le 10ème paya 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)
Chacun des six « payants » paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement rejoint par le 5ème.
Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :

« J'ai seulement eu 1 euro sur les 20 euros de remise », dit le 6ème
il désigna le 10ème « lui, il a eu 9 euros ».
« Ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 euro d'économie moi aussi »

« C'est vrai ! » s'exclama le 7ème, « pourquoi le 10ème aurait-il 9 euros d'économie alors que je n'en ai eu que 2 ?
Il est anormal que ce soit le plus riche qui bénéficie de la plus importante réduction »

« Attendez une minute » cria le 1er homme, « nous quatre n'avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres ».


Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent.

Le lendemain le 10ème homme (le plus riche !) choisit de ne plus venir.

Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui.
Mais quant vint le moment de payer leur note, ils découvrirent quelque chose d'important : ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition !

Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.
Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction des impôts.

Taxez les plus forts, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais.

En fait ils vont boire à l'étranger...

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.

Signé

David R. Kamerschen,
Professeur d' économie


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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Lun Mar 12, 2012 1:34 pm 
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Popeye écrit:
Citation:
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David R. Kamerschen,
Professeur d' économie
Excellent...Rien à voir, mais ça me rappelle ce problème de math "insoluble": trois gaziers fêtent la fin du service militaire...Ils vont au troquet et prennent des conso différentes, mais dont le total fait 30 francs...(oui, c'est une vieille histoire...) Le garçon apporte le blé au patron du zinc, et celui-ci, voyant que ce sont des "libérables", leur fait une ristourne de 5 francs...Sur le chemin entre la caisse et la table, le loufiat calcule que 5 francs, à diviser en trois, ça va pas l'faire...Il se met donc deux balles dans la fouille, et rends trois francs aux trois types, en disant que le taulier leur fait une fleur de 1 franc...Contents, les gars ! Finalement, il n'ont donc payé que 9 balles au lieu de 10...
Mais chez moi, 3 x 9 = 27, ok ? Plus les deux balles que le loufiat a étouffé, ça fait 29 balles...L'est où, le franc qui manque pour faire 30 ??;)

:whistle: :whistle:

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Lun Mar 12, 2012 1:37 pm 
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Fox écrit:
Citation:
aelfwine écrit:
Citation:
Il s'est assis, il est mort...
:lol: :lol::pouet:

Citation:
Et tu sais comment il est mort le mime Marceau ? :whistle:
Nan, vas y...


Je me suis trompé dans la question ! Sorry.

Tu sais comment il a réussi dans la vie le mime Marceau ?

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Lun Mar 12, 2012 2:07 pm 
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aelfwine écrit:
Citation:
Je me suis trompé dans la question ! Sorry.
Whaaaaaa la looooooooooooooooose !! Bon, allez, vas y...

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Lun Mar 12, 2012 7:46 pm 
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Fox écrit:
Citation:
aelfwine écrit:
Citation:
Je me suis trompé dans la question ! Sorry.
Whaaaaaa la looooooooooooooooose !! Bon, allez, vas y...


Il a réussi sa vie, en fermant BIEN sa gueule !

(finalement comme Jean Dujardin avec The Artist...) :P

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Lun Mar 12, 2012 9:49 pm 
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LE BIGOUDEN écrit:
Citation:
Moi ? tout ça j'm'en branle.
Je roule avec des fausses plaques(enfin...c'est pas des fausses,elles ne m'appartiennent pas,c'est tout.(ce sont celles de fab...chut...);)



Tiens, c'est peut-être pour ça que j'ai encore renfloué les caisses de l'Etat ce week-end!! :blink:
Deux fois!:sick: dont un PV qui a mis 5 mois à venir...

Je vais finir par faire un stage de contribuable ...:side:


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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Mar Mar 13, 2012 8:05 am 
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aelfwine écrit:
Citation:
Il a réussi sa vie, en fermant BIEN sa gueule !
Haha ! En fait, il a joué dans un seul film, film muet bien sûr, mais dont il est le seul acteur à dire un mot !! :P (Silent Movie, de Mel Brooks, il me semble....) :P

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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Mar Mar 13, 2012 9:20 am 
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Popeye écrit:
Citation:
[b]
Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.
Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction des impôts.

Taxez les plus forts, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais.

En fait ils vont boire à l'étranger...

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.

Signé

David R. Kamerschen,
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[/i]


la conclusion est fausse, car ne tient pas compte de l'imposition indirecte

imppôts sur les société
TVA
TIPP
Impôts fonciers

La TVA a rapporté 169 milliards en 2010
plus que l'impôt sur les sociétés (48milliards) et l'impôt sur les revenus (56 milliards), soit 104 milliards pour ces deux impôts
et la TVA, même un chômeur ou un employé à 20h par semaine la paye


et si on regarde la répartition, c'est encore plus parlant ;)

Image

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MessagePosté: Mar Mar 13, 2012 9:34 am 
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Ben du coup, ils sont revenus boire en France :P


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MessagePosté: Mar Mar 13, 2012 10:13 am 
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enoss écrit:
Citation:
la conclusion est fausse, car ne tient pas compte de l'imposition indirecte


Pop écrit:
Citation:
... Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu, ....


:whistle:


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 Sujet du message: Re:Amis cons (tribuables)
MessagePosté: Mar Mar 13, 2012 10:33 am 
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ah ouais, ok
mais alors ton prof il brasse du vent
si la base c'est l'impôt sur le revenu, les plus riches doivent aussi fermer leurs gueules si ils acceptent le deal. dès le début du marché ils connaissent les règles.

celui qui fout la merde c'est le patron du troquet avec sa remise :P

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MessagePosté: Mar Mar 13, 2012 10:56 am 
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Enregistré le: Ven Juil 04, 2008 2:44 pm
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et de toute façon le raisonnement est volontairement biaisé

Popeye écrit:
Citation:
Le principe des impôts semble pouvoir s'expliquer par une logique assez simple.
Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l'addition totale se monte à 100 euros.
(Normalement, cela ferait 10 euros par personne).

Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu, ce qui donna ceci :



au départ il parle "des impôts"
donc de tous les impôts (directs et indirects) mais au final il ne parle que de l'impôt sur le revenu qui ne représente que 20% des impôts en général
donc sa démonstration n'est pas significative puisqu'il brouille les cartes dès le départ en amalgamant impôts (100% des impôts) et impôts sur le revenu (20% des impôts) .


Citation:
Jusqu'au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité !
« Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros. »

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes.
Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.
Mais comment les six autres (les clients payants), allaient-ils diviser les 20 euros de remise de façon équitable ?

ls réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros.
Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme devraient être payés pour boire leur bière.

Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire l'addition de chacun d'un pourcentage du même ordre, il fit donc les calculs.

Ce qui donna ceci :

• Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ? )
• Le 6ème paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)
• Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)
• Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)
• Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)
• Le 10ème paya 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)
Chacun des six « payants » paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement rejoint par le 5ème.
Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :

« J'ai seulement eu 1 euro sur les 20 euros de remise », dit le 6ème
il désigna le 10ème « lui, il a eu 9 euros ».
« Ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 euro d'économie moi aussi »

« C'est vrai ! » s'exclama le 7ème, « pourquoi le 10ème aurait-il 9 euros d'économie alors que je n'en ai eu que 2 ?
Il est anormal que ce soit le plus riche qui bénéficie de la plus importante réduction »

« Attendez une minute » cria le 1er homme, « nous quatre n'avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres ».


Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent.

Le lendemain le 10ème homme (le plus riche !) choisit de ne plus venir.

Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui.
Mais quant vint le moment de payer leur note, ils découvrirent quelque chose d'important : ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition !




la comparaison est également fausse puisque les types comparent en valeur et non plus en proportion

à leur place, je mets les 20€ de côté
et tous les 5 jours, ça fait une tournée à l'oeil

CQFD :lol:


Citation:
Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.
Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction des impôts.

Taxez les plus forts, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais.

En fait ils vont boire à l'étranger...

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
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David R. Kamerschen,
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là encore la démonstration est faussée
au lieu de dire "le strict reflet de notre système d'imposition"
le terme exact est "le strict reflet de notre système d'imposition sur le revenu"

pour un prof d'économie, soit il est mauvais, soit c'est fait volontairement puisqu'il parle de deux choses différentes.
et à la fin il ajoute même "taxes"
et des taxes, comme je l'ai dit, tout le monde en paye

smicard ou cadre sup' quand t'achètes du pain, du lait, ou de l'essence, tu paies le même taux. TVA ou TIPP, il n'y a pas de part proportionnelle liée au revenu ;)

ja paie plus de taxes que d'impôts sur le revenu (jai pas une grosse paye), et pourtant, lors des dérnières décisions en matière de réduction, je n'ai bénéficié d'aucune réduction (puisque je paie le minimum)

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