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Auteur Message
 Sujet du message: On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Jeu Juin 05, 2008 9:57 pm 
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Enregistré le: Mer Avr 25, 2007 8:22 am
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Un poil long et compliqué, mais même les crétins comprendront...



Les vrais raisons de la hausse du pétrole.....(jamais évoquées dans les
médias) :
En résumé : la hausse n'est pas la conséquence d'une pénurie de pétrole ou
d'une forte demande des pays émergents. C'est les banques qui font monter
les cours en investissant massivement dans des produits financiers à fort
effet de levier, indexés sur le cours du baril. Les banques compensent
ainsi leurs pertes dans le crédit immobilier à risque. On est dans un
phénomène de bulle spéculative et les cours devraient baisser voire baisser
très fortement ....


Géopolitique de l'énergie
Le cours du brut se moque de la réalité des carburants
Par F William Engdahl
AsiaTimesOnline, publié le 24 mai 2008
article original : "Oil price mocks fuel realities"



Alors que les entreprises et les consommateurs évaluent ce que le brut à
plus de 130 dollars le baril implique pour eux, il doivent garder en tête
qu'au moins 60% de ce prix provient de la spéculation non-régulée sur les
marchés à terme. Cette spéculation est orchestrée par des fonds
spéculatifs, des banques et des groupes financiers, qui utilisent le London
ICE Futures, le marché à terme du New York Nymex et les échanges
interbancaires non contrôlés ou hors cote...


Les règles américaines sur les marges, fixées par la Commission
gouvernementale des Echanges des Contrats à Terme sur les Matières
Premières, permettent aux spéculateurs d'acheter des contrats à terme sur
le brut au Nymex, en payant seulement 6% de la valeur du contrat. Au prix
actuel d'environ 130 dollars le baril, cela signifie que l'opérateur sur
ces contrats à terme n'a besoin de verser qu'environ 8 dollars pour chaque
baril. Il emprunte les 120 dollars restants.

Cet "effet de levier" extrême, de 16 contre un, contribue à conduire les
prix vers des niveaux follement irréalistes et efface les pertes des
banques, occasionnées par les subprime et autres désastres, aux dépens de
la population d'ensemble.

Le bobard du "pic de pétrole" ? c'est à dire l'argument selon lequel la
production de pétrole a atteint le point où plus de la moitié des réserves
a été utilisée et où le monde est sur la pente descendante du pétrole bon
marché et des quantités abondantes ? a permis à cette escroquerie coûteuse
de se poursuivre depuis l'invasion de l'Irak en 2003, avec l'aide des
banques-clés, des opérateurs pétroliers et des majors pétrolières.

Washington essaye de faire porter le chapeau, comme toujours, aux
producteurs arabes et à l'OPEP. Le problème n'est pas une offre de brut
trop faible. En fait, le monde est actuellement en suroffre. Pourtant, le
prix du baril grimpe toujours plus haut sans relâche. Pourquoi ? On trouve
la réponse dans la politique clairement délibérée du gouvernement des
Etats-Unis qui permet les manipulations effrénées sur le prix du pétrole.


La demande mondiale de pétrole est plate, les prix s'envolent


Le stratège en chef sur ce marché de l'une des premières banques mondiales
de l'industrie pétrolière, David Kelly, de JP Morgan Funds, a admis
récemment au Washington Post quelque chose qui en dit long : "L'une des
choses que je pense est qu'il est très important de réaliser que la
croissance de la consommation mondiale de pétrole n'est pas si forte".

L'une des histoires utilisées pour soutenir les spéculateurs sur les
contrats pétroliers à terme est l'affirmation que la demande chinoise de
pétrole importé explose hors de tout contrôle, conduisant à des pénuries
dans l'équilibre entre l'offre et la demande. Pourtant, les faits ne
soutiennent pas la thèse de la demande chinoise.

L'EIA [l'Agence pour l'Information sur l'Energie] du gouvernement américain
a conclu dans son tout dernier rapport "Perspectives Energétiques à Court
Terme" que l'on s'attend à ce que la demande de pétrole des Etats-Unis
décline cette année de 190.000 barils par jour. Ceci est principalement dû
à la récession économique qui se creuse.

Selon l'EIA, on s'attend à ce que la consommation chinoise, loin
d'exploser, s'accroisse cette année de seulement 400.000 barils par jours.
C'est difficilement la "brusque montée de la demande" attribuée à la Chine
dans les médias [qui justifie l'envolée des cours du brut]. L'année
dernière, la Chine a importé 3,2 millions de barils par jour et sa
consommation estimée était autour d'un total de 7 millions de barils/jour.
Par contraste, les Etats-Unis consomment aux alentours de 20,7 millions de
barils/jour.

Cela veut dire que la nation la plus consommatrice de pétrole, les
Etats-Unis, connaissent une baisse significative de la demande. La Chine,
qui consomme seulement un tiers de ce que consomment les Etats-Unis, ne
connaîtra qu'une augmentation mineure de la demande d'importation, à
comparer avec la production quotidienne mondiale de pétrole de quelques 84
millions de barils [actuellement], moins d'un demi-pour-cent de la demande
totale.

Les prévisions de l'OPEP sur la croissance de la demande mondiale de
pétrole sont inchangées à 1,2 millions de barils/jour, alors que le
ralentissement de la croissance économique dans le monde industrialisé est
compensé par une légère croissance de la consommation dans les pays en
développement. L'OPEP prédit que la demande mondiale de pétrole en 2008
sera en moyenne de 67 millions de barils/jour, largement inchangée selon
son estimation précédente. On prévoit que la demande de la Chine, du
Moyen-Orient, de l'Inde et de l'Amérique Latine se renforce, mais la
demande de l'Union Européenne et de l'Amérique du Nord sera plus faible.

Les plus gros consommateurs de pétrole au monde sont donc confrontés à une
baisse brutale de la consommation, qui s'aggravera au fur et mesure que les
effets économiques liés au logement et à la crise de la titrisation
américaine dans les désendettements financiers se fera sentir.
Sur des marchés normaux et transparents le cours du brut devrait plutôt
baisser qu'augmenter. Aucune crise de l'offre ne justifie la façon dont le
cours du brut est fixé aujourd'hui.


De nouveaux champs pétroliers importants entrent en service


Non seulement il n'y a pas de crise de l'offre pour justifier une telle
bulle dans le cours du brut, mais plusieurs champs pétroliers géants
doivent commencer à produire courant 2008, augmentant un peu plus l'offre.

Le plus gros producteur de pétrole du monde, l'Arabie Saoudite, finalise
des projets pour accroître son activité de forage d'un tiers et augmenter
ses investissements de 40%. Le projet de Saudi Aramco, qui court de 2009 à
2013, devrait être approuvé ce mois-ci par le conseil d'administration de
cette société et le ministère du pétrole. Le royaume saoudien est en plein
milieu d'un projet à 50 milliards de dollars d'expansion de sa production
pétrolière pour satisfaire la demande croissante en Asie et sur les autres
marchés émergents, et il est prévu qu'il accroîtra sa capacité de pompage à
un total de 12,5 millions de barils/jour d'ici l'année prochaine, une
augmentation d'environ 11% de la capacité actuelle, qui est de 11,3
millions de barils/jour.

En avril de cette année, le champ pétrolier Khoursaniyah en Arabie Saoudite
a commencé le pompage et fournira bientôt 500.000 barils supplémentaires
par jour de brut saoudien léger de haute qualité. De plus, le développement
du champ pétrolier Khourais de ce pays, le plus gros projet de Saudi
Aramco, propulsera la capacité de production des champs pétroliers
saoudiens de 11,3 à 12,5 millions de barils/jour de brut léger arabique de
haute qualité, accroissant ainsi la capacité d'exportation de l'Arabie
Saoudite.

Le brésilien Petrobras est en dans les premières phases d'exploitation des
réserves pétrolières offshore récemment confirmées dans son champ
pétrolifère de Tupi, qui pourrait être aussi fabuleux, voire plus, que la
Mer du Nord. Petrobras dit que le nouveau champ Tupi, ultra-profond,
pourrait contenir jusqu'à 8 milliards de barils de brut léger récupérables.
Lorsqu'il sera en service dans quelques années on s'attend à ce qu'il place
le Brésil parmi les 10 premiers producteurs de pétrole du monde, entre le
Nigeria et le Venezuela.

Aux Etats-Unis, aux côtés de rumeurs selon lesquelles les grosses
compagnies pétrolières sont restées assises sur de vastes nouvelles
réserves en Alaska, par crainte que les prix de ces dernières années ne
plongent à cause d'une surproduction, le US Geological Survey [l'Agence
américaine des Etudes Géologiques] (USGS) a récemment sorti un rapport qui
confirmait de nouvelles réserves pétrolières dans une région qui s'appelle
les Bakken, qui s'étendent sur le Dakota du Nord, le Montana et le sud-est
du Saskatchewan<.i>. L'USGS estime qu'il y a jusqu'à 3,65 milliards de
barils de pétrole dans les Bakken.

Il y a aussi les quelques confirmations des nouvelles réserves importantes
de pétrole qui ne demandent qu'à être exploitées en Irak, où les Quatre
Majors anglo-américaines salivent pour mettre la main sur les champs
inexplorés. On pense que ceux-ci recèlent des réserves juste au deuxième
rang derrière l'Arabie Saoudite. Le reste du monde est encore à explorer. A
un prix au-dessus de 60% dollars le baril, les nouveaux potentiels immenses
deviennent économiquement viables. Le problème essentiel auquel sont
confrontées les Majors n'est pas de trouver un remplacement au pétrole mais
de garder secrètes les découvertes de pétrole, afin de maintenir les prix
actuels à un niveau exorbitant. Là, elles sont aidées par les banques de
Wall Street et les deux principales bourses au pétrole ? le Nymex et ICE
Futures de London-Atlanta's ICE.


Alors, pourquoi les prix continuent-ils d'augmenter ?


Il y a une preuve de plus en plus évidente que la récente bulle spéculative
sur le pétrole, qui a suivi une asymptote depuis janvier, est sur le point
d'éclater. Fin avril, à Dallas, au Texas, l'Association Américaine des
Géologues Pétroliers a tenu sa conférence annuelle. Elle réunissait des
dirigeants des Majors et des géologues. Selon l'un des participants, les
patrons des majors, bien documentés, sont arrivés au consensus que "le prix
du pétrole baissera bientôt spectaculairement et la croissance des prix à
long terme se fera dans le gaz naturel".

Juste quelques jours plus tôt, Lehman Brothers, une banque d'investissement
de Wall Street, a dit que la récente bulle pétrolière touchait à sa fin.
Michael Waldron, le stratège pétrolier en chef de cette banque, a été cité
dans le Daily Telegraph britannique, le 24 avril. Voici ce qu'il a dit :
"L'offre de pétrole dépasse la croissance de la demande. Les stocks se sont
accumulés depuis le début de l'année".

Aux Etats-Unis, selon le rapport mensuel de l'EIA sur les stocks, sorti le
7 mai, les stocks journaliers de pétrole ont grimpé depuis janvier de
presque 12 millions de barils en avril, pour atteindre près de 33 millions
de barils. En même temps, le rapport du 7 mai sur l'essence aux Etats-Unis,
publié par MasterCard, a montré que la demande d'essence avait chuté de
5,8%. Et les raffineurs réduisent de façon spectaculaire les rythmes du
raffinage pour s'ajuster à la demande d'essence en baisse. Les raffineries
tournent actuellement à 85% de leur capacité, en baisse par rapport aux 89%
de l'année dernière, dans une saison où la production est normalement de
95%. Les raffineurs essayent aujourd'hui clairement de tirer les stocks
d'essence vers le bas pour faire monter le prix de l'essence. "C'est
l'économie, idiot !", pour paraphraser le trait d'esprit tristement célèbre
que Bill Clinton a fait papa Bush. Cela s'appelle la récession économique.

Le rapport du 8 mai d'Oil Movements, une société britannique qui suit la
progression des cargaisons de pétrole dans le monde entier, montre que le
pétrole en transit en haute mer est aussi assez fort. Pratiquement toutes
les catégories de cargaisons sont plus importantes que l'année dernière. Ce
rapport fait remarquer, "En Occident, une grande partie de toute
accumulation de pétrole, cette année, s'est produite au large, hors de la
vue". Certains initiés de cette industrie disent que l'industrie mondiale
du pétrole, des activités et des stocks des Quatre Majors au véritable état
des bateaux-citernes, au stockage et au levage des stocks, est l'industrie
la plus secrète au monde, à l'exception possible du commerce des
stupéfiants.


Goldman Sachs est encore une fois au centre


Le prix du pétrole aujourd'hui, contrairement à il y a 20 ans, est
déterminé à huis clos dans les salles de marché des institutions
financières géantes, comme Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase,
Citigroup, Deutsche Bank ou UBS. La bourse-clé dans ce jeu est le London
ICE Futures Exchange (anciennement l'International Petroleum Exchange ? la
Bourse Internationale du Pétrole). ICE Futures est une filiale à 100% d'
Atlanta Georgia International Commodities Exchange. ICE a été fondé à
Atlanta en partie par Goldman Sachs, qui se trouve être aussi l'indice des
prix des matières premières le plus utilisé au monde, le GSCI, qui est
sur-lesté par le prix du pétrole.

Ainsi que je l'avais fait remarquer dans mon article précédent, ICE a été
le centre d'intérêt d'une enquête parlementaire récente. Cette société a
été citée à la fois dans le rapport du 27 juin 2006 de la sous-commission
permanente d'enquêtes du Sénat et dans les auditions de décembre 2007 de la
Commission sur l'Energie et le Commerce de la Chambre des Représentants,
qui a enquêté sur commerce non régulé des contrats énergétiques à terme.

Ces deux études ont conclu que la progression du prix du pétrole à 128
dollars le baril et plus est alimentée par les milliards de dollars des
contrats à termes sur le pétrole et le gaz qui sont placés sur l'ICE. Au
moyen d'une exception bien pratique de la régulation, accordée en janvier
2006 par l'administration de George W Bush, les échanges d'ICE Futures sur
les contrats énergétiques à terme américains ne sont pas régulés par la
Commission d'Echange des Contrats à Terme sur les Matières Premières
(CFTC), même si les contrats pétroliers américains échangés par
l'intermédiaire d'ICE Futures le sont dans des filiales d'ICE aux
Etats-Unis. Et, à la requête d'Enron, le CFTC a exempté en 2000 les
échanges de gré à gré de contrats pétroliers à terme.

Il n'est donc pas surprenant de voir dans un rapport que Reuters a sorti le
6 mai que Goldman Sachs annonce que le pétrole pourrait en fait être au
bord d'un nouveau cours "super élevé", pouvant conduire le prix du baril
jusqu'à 200 dollars dans les six à 24 prochains mois. Ce gros titre "200
dollars le baril !" a fait la une des journaux pendant les deux jours qui
ont suivi. Combien de lemmings incrédules ont-ils suivi cette annonce en
plaçant leurs paris ?

Arjun Murti, le stratège énergétique de Goldman Sachs, a accusé ce qu'il
appelle la demande "féroce" (sic) de la Chine et du Moyen-Orient, combinée
avec son affirmation que le Moyen-Orient est proche de sa capacité maximum
de production. La mythologie du "Pic de Pétrole" a une fois encore aidé
Wall Street. Le degré de ce battage non fondé rappelle l'un des battages
intéressés de Wall Street en 1999-2000 autour des actions des dot.com ou
d'Enron.

En 2001, juste avant le crack des dot.com au NASDAQ, quelques firmes de
Wall Street poussaient auprès d'un public crédule les ventes d'actions de
sociétés, où leurs filiales bancaires avaient des intérêts financiers. En
somme, comme cela est sorti des enquêtes parlementaires, des sociétés qui
ont un intérêt particulier dans une certaine issue financière se sont
servies des médias pour se remplir les poches et celles de leurs sociétés,
sur le dos du public.

Il serait intéressant que le Congrès assigne Goldman Sachs et une poignée
d'autres acteurs majeurs à présenter les registres de leurs contrats
énergétiques à terme pour voir s'ils sont investis dans le but de
bénéficier d'une augmentation supplémentaire du pétrole à 200 dollars. Sans
oublier qu'un fonds spéculatif ou une banque peut acheter des contrats
pétroliers à terme avec un effet de levier de 16 contre un.

On nous assène une série interminable d'arguments plausibles pour justifier
le cours élevé du brut : une "prime pour le risque terroriste", une
augmentation "féroce" de la demande de la Chine et de l'Inde, les troubles
dans la région pétrolifère du Nigeria, des pipelines qui sautent en Irak,
une possible guerre avec l'Iran ? et, par-dessus tout, le battage sur le
pic de pétrole. Le spéculateur pétrolier T Boone Pickens aurait encaissé un
profit énorme sur les contrats pétroliers à terme et il soutient, ce qui
est bien pratique, que le monde se trouve au sommet du "pic de pétrole".
Tout comme le banquier d'investissements de Houston et ami du
Vice-président Dick Cheney, Matt Simmons.

Ainsi que cela est noté dans le rapport sénatorial de juin 2006, Le Rôle de
la Spéculation de Marché dans la Croissance des Prix du Pétrole et du Gaz,
"Il y a quelques gérants de fonds spéculatifs qui sont passés maîtres pour
savoir comment exploiter les théories du pic de pétrole et le sujet
bouillant de l'offre et de la demande. Leurs prédictions assurées selon
lesquelles les cours à venir connaîtront une ascension désastreuse ne font
qu'alimenter un peu plus le feu haussier, dans une sorte de prédiction qui
s'accomplit elle-même".

Un Congrès Démocrate agira-t-il en année électorale pour changer les
marchés des contrats pétroliers à termes, minutieusement élaborés de façon
opaque, et risquer ainsi de faire éclater la bulle ? Le 12 mai, la
Commission sur l'Energie et le Commerce de la Chambre des Représentants a
déclaré qu'elle examinerait cette question en juin.

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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Jeu Juin 05, 2008 11:40 pm 
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Enregistré le: Sam Avr 28, 2007 6:08 pm
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wahoo....intéressant en effet ! ;)

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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 7:00 am 
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Enregistré le: Sam Avr 28, 2007 1:27 pm
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les pays émergeants n'émergent pas depuis 1 mois , la hausse la plus forte à été quand on nous a annoncé la découverte d'un gisement collossal !
le pétrole étant une matière première on spécule dessus comme sur n'importe quel autre et avec les marchés et leurs produits a " effets de levier " ils s'en donnent à coeur joie !


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 7:43 am 
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Enregistré le: Sam Mai 12, 2007 9:12 am
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Tout ceci est effrayant, donne le vertige ...et que pensez-vous qu'il serai le plus efficace pour contrer ces gens-là..?..RIEN !!
Tout tient sur le fait que le monde est tellement dépendant de cette source d'énergie (nous pour vivre et eux pour s'enrichir), qu'il est IMPOSSIBLE d'envisager d'arreter d'acheter du petrole....alors on en revient au boycott...
au risque (et et j'aime cette idée !) de me faire taxer d'utopiste, par les les ultra-mondialistes qui nous dirigent, quelque soit la forme qu'elle prend, il n'y a que ça, dans l'absolu qui puisse enrayer ce phénomène..
l'utopie, par définition, ça ne "marche pas"...ce n'est pas fait pour marcher...mais pour faire avance le schmilblick dans un sen ou dans un autre...
rappelez vous, apres le procès de l'amoco, il ya eut, pendant qq jours un boycott "sauvage" des stations total...on s'est empressé de comuniquer sur le fait que ça mettait en danger les quelques emplyés des stations...merci TF1 et cie...résultat, on y retourne...c'est si simple...
je continuerai a etre attentif sur les actions isolées des uluberlus qui essayent de faire marcher des voitures au jus de bananes ou de la merde de chameaux..qu'importe...les solutions sont là..
si on arrete de leur donner du fric...ils crevent..
Bon, sur ce , je vais mettre de l'essence dans mon reservoir...pas le choix pour l'instant...et de l'huile de friture(à 00,00 euros) dans mon mazout de merde... hi hi hi


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 7:47 am 
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Enregistré le: Mer Avr 04, 2007 5:09 pm
Messages: 4395
Citation:
Fox :

Les règles américaines sur les marges, fixées par la Commission
gouvernementale des Echanges des Contrats à Terme sur les Matières
Premières, permettent aux spéculateurs d'acheter des contrats à terme sur
le brut au Nymex, en payant seulement 6% de la valeur du contrat. Au prix
actuel d'environ 130 dollars le baril, cela signifie que l'opérateur sur
ces contrats à terme n'a besoin de verser qu'environ 8 dollars pour chaque
baril. Il emprunte les 120 dollars restants.


CF ce que je te disais hier, Dans un marché de crise, avec ce systhème dit "a terme"
(payant seulement 6% de la valeur de 130$, soit 7,80$ pour un rique sur 130$. ce qui veux dire que, si le cours du barile pert 6%, tu commance a devoirs de l'argent au lieux d'en gagner, et ils font tous pour que sa n'arrive pas).
Il ne peu qu'en sésulté qu'une bulle financière, qui, l'orsqu'elle éclate... sa fais du vilain.
Ils ons transférer les pertes des surprime sur des spéculations sur le pétrole, en se foutants complètement des concéquence pour le pécus landus.

Des guerres on commencer pour moins que ça. :sick:


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 8:11 am 
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Enregistré le: Mer Avr 04, 2007 5:09 pm
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jean pierre écrit:
Citation:
au risque (et et j'aime cette idée !) de me faire taxer d'utopiste, par les les ultra-mondialistes qui nous dirigent, quelque soit la forme qu'elle prend, il n'y a que ça, dans l'absolu qui puisse enrayer ce phénomène..
l'utopie, par définition, ça ne "marche pas"...ce n'est pas fait pour marcher...mais pour faire avance le schmilblick dans un sen ou dans un autre...


La mondialisation ... ! un gros mot ?

Ils me font rire avec ça !!! :laugh: Comme si c'étais récent. depuis plus de 4000 ans, elle existe et est le moteur de toutes les économie planeterre. HO bien sur, elle ne touchais que les grande cité, il y a 4000 ans, mais elle contribuais au marché des pays qui y étais actifs (Roma, Athene, L'Egypte et certènement des centaines d'autres).
Comment croyer vous que les chinois étais les plus grans commercent du monde, il n'y a que 100 ans ?
Quelque exemples des résultats de la mondialisation :
Les pates (alimenaire, les nouille quoi). Sont-elle italienne a l'origine ???? Ou n'es pas Marco Polo qui les ramenas dans ces valises?
l'horloge à eau (clepsydre) Découvert en suisse au 12 sciècle ??? et re-découvert à Karnak, en 1904 (Egypte) datée de 1400 Avant JC !!!! Ou encore celle découverte en chine, sur des documents, réalisée dans les jardins du palais impériale de je sais plus ou, pas moins de 4000 ans Av JC !

La mondialisation ne change rien a l'affaire, quand on est con, on est con ! :angry:

Message édité par : Popeye, à: 06/06/2008 09:21


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 8:56 am 
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Enregistré le: Sam Mai 12, 2007 9:12 am
Messages: 404
J'entendais l'autre jour, un économiste américain (détail important), parler des modeles de liberalisme dans l'histoire, qui est effectivement, "LE" systeme d'ouverture au monde, des diverses civilisations qui nous precedent...
Il déclarait ce bon Monsieur, éminent en sa matiere, que le systeme que l'on a créé est le premier du genre, car il oublie une chose importante pour que ça tienne debout...: la re-distribution des richesses...et c'est une premiere dans l'histoire de l'humanité ! raison, qu'il invoquait pour dire que le systeme actuel court a sa perte...
Ce n'est pas le syteme qui est mit en cause...mais le modele actuel...
N'oublions pas, et c'est tres important..
les alter-mondialistes ne sont pas des anti-mondialistes...
C'est tres important !!!!;)


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 9:31 am 
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Enregistré le: Mer Avr 04, 2007 5:09 pm
Messages: 4395
jean pierre écrit:
Citation:
J'entendais l'autre jour, un économiste américain (détail important), parler des modeles de liberalisme dans l'histoire, qui est effectivement, "LE" systeme d'ouverture au monde, des diverses civilisations qui nous precedent...
Il déclarait ce bon Monsieur, éminent en sa matiere, que le systeme que l'on a créé est le premier du genre, car il oublie une chose importante pour que ça tienne debout...: la re-distribution des richesses...et c'est une premiere dans l'histoire de l'humanité ! raison, qu'il invoquait pour dire que le systeme actuel court a sa perte...
Ce n'est pas le syteme qui est mit en cause...mais le modele actuel...
N'oublions pas, et c'est tres important..
les alter-mondialistes ne sont pas des anti-mondialistes...
C'est tres important !!!!;)


Tout a fait d'acord avec toi, mais ...

Au sujet de "la redistribution" je suis d'acord avec ce Monsieur. Il faut simplement replacer les tèrmes dans leurs contexte. La redistribution du passer était baser sur le principe de l'échange (des biens contre des services etc...)
Exemple, les paysants fournissais le pain au château contre leurs protection. C'étais au moyen-age, en raport directe avec les besoins des uns et des autres à l'époque .
Comment recréer un système ou tous ce pitit monde n'a plus rien a foutre des produits ou services qu'y sont proposer ?????
Comment recréer un système ou la règle était "obligation fait loi" ?????
Comment créer un système ou l'apat du gains, la mode, le luxe, le pouvoir, le cul (etc ...) sont loi ?????
Comment créer un système ou la religion serais une conposente non politique, sans atentat ni bains de sang ?????


" Paix aux hommes de bonne volonté" ........... tu parle, si tu m'en trouve un, j'te pays une mousse ;)


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 9:43 am 
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Mopar addict confirmé
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Messages: 1135
Sympa ce petit cours d'économie !

Si je comprends bien, cela reste finalement assez optimiste à long terme, même si le cours continu à grimper encore un moment, il finira, d'après ce qui est dit, par chuter en force une fois que plus personne de voudra payer à la pompe, et lorsqu'on commencera à prouver qu'une énergie de remplacement est simplement envisageable...!

Mais je vois en attendant une solution:

Rouler avec un bon gros block bien compressé à 14 ou 15, pour pouvoir utiliser pleinement le E85 à petit prix...:woohoo:
Cela fait toujours grosse sensation quand tu te pointes avec ton blower dans une station, et que tu repars en trombe devant tout le monde avec un plein a 45€ :evil:

Bourgeois va ...!!!


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 9:47 am 
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Messages: 4395
jean pierre écrit:
Citation:
les alter-mondialistes ne sont pas des anti-mondialistes...
C'est tres important !!!!;)


Pour ceux la, j'ai furieusement tendance a pancer que leur discourt est très proche du Trotskisme, léninisme et leur copin Joseph.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trotskisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9nine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline

Aller hop ! 25 million de mort plus tard, ça iras mieu !

"Le Français toujours vaincra !
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates à la lanterne,
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates on les pendra ! "

:lol:


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 9:52 am 
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Mopar addict confirmé
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Enregistré le: Mar Avr 24, 2007 11:10 pm
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jean pierre écrit:
Citation:
...les actions isolées des uluberlus qui essayent de faire marcher des voitures au jus de bananes ou de la merde de chameaux...


Je ne suis pas sur que la merde de chameau reste longtemps à bon marché, vu la rareté de ces bêtes là dans notre secteur...puis faire "caguer" 10.000.000 de barils/jours à un chameau...
VOILA ! c'est malin, il a les fesses toutes irritées maintenant :P


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 10:04 am 
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Enregistré le: Sam Mai 12, 2007 9:12 am
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Hé hé le cout du mytosyl va grimper..!!!:lol:


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 10:44 am 
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coronet67 écrit:
Citation:
Si je comprends bien, cela reste finalement assez optimiste à long terme,


Je ne suis pas de cet avis (étant de nature pessimiste :lol: )


Citation:
même si le cours continu à grimper encore un moment, il finira par chuter en force une fois que plus personne de voudra payer à la pompe,


Malheureusement, c'est pas demain la veille, et ça j'en suis convaincu. Ils ont largement le temps de s'en foutre encore plein les fouilles avant que quelqu'un se décde à bouger :side:


Citation:
et lorsqu'on commencera à prouver qu'une énergie de remplacement est simplement envisageable...!


Y'a longtemps que c'est prouvé qu'il y a des alternatives plus que valables (à tous points de vue -économique, politique et environnemental)
Simplement une question de volonté politique (tout le monde sait que les gouvernements sont tenus par les couilles par les vrais "maîtres du monde" que sont les multinationales, banques et autres laboratoires, ou pire directement impliqués dans le merdier avec eux...)

Enfin, n'oublions pas qu'en plus des gisements exploitables cités dans l'article de Fox, il va être très prochainement possible d'exploiter les immenses réserves disponibles dans le sous sol arctique (merci le réchauffement climatique -à croire que c'était voulu :whistle: )
estimées pour l'instant à plus de 400 milliards de barils (certains parlent de 3 à 4 fois plus)

Donc moi je dis : no soucy, on a encore le temps de voir...et les prix sont pas près de tomber à mon avis :dry:

_________________
Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence...


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 Sujet du message: Re:On nous mentirait ??:lol:
MessagePosté: Ven Juin 06, 2008 11:32 am 
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Enregistré le: Sam Avr 28, 2007 1:27 pm
Messages: 10342
Localisation: finistère
[b]Popeye écrit:

Comment créer un système ou l'apat du gains, la mode, le luxe, le pouvoir, le cul (etc ...) sont loi ?????
Comment créer un système ou la religion serais une conposente non politique, sans atentat ni bains de sang ?????





pas moyen c'est la nature humaine ! :side:
tout le monde ne s'appelle pas l'abbé pierre :(


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